Teologi Laity dan Pemuridan (12)

Secara umum, ramai yang mempunyai pemahaman bahawa orang awam merujuk kepada sifat “umum, bukan profesional” ahli dalam gereja. Secara lanjutan, orang awam merujuk kepada sebahagian besar orang awam yang tidak ditahbiskan berbanding dengan paderi.

Bagaimanakah Bible mendefinisikan seorang awam?

Perkataan “orang awam” berasal dari surat Clement kepada jemaat Korintus. Jemaat Korintus berpecah apabila sebuah jemaat muda secara tidak adil memecat pastornya. Clement, sebagai Uskup Rom keempat, menulis surat untuk menangani situasi itu dan mencipta perkataan Lay. Clement menggunakan Lay untuk merujuk kepada orang awam yang bukan ahli paderi, dan perkataan asal Lay, laikos, berasal daripada laos, yang bermaksud orang. Sama seperti dalam Perjanjian Lama Tuhan memilih Israel untuk menjadi umat-Nya, demikian juga dalam Perjanjian Baru Tuhan memilih sesiapa yang percaya kepada-Nya untuk menjadi umat-Nya. Apabila perkataan itu digunakan untuk membezakan antara rakyat dan ulama, ia bermaksud “tidak rasmi”. Clement menggunakan perkataan ini untuk menasihati orang awam supaya tidak mengambil bahagian dalam sakramen yang hanya boleh dilakukan oleh paderi.

Saya meragui bahawa perbezaan sedemikian adalah perlu. Roma 9:25-26 merujuk kepada umat Tuhan sebagai semua yang percaya kepada Yesus Kristus, sama ada Yahudi atau bukan Yahudi. Orang bukan Yahudi telah pun menerima berkat rohani yang dijanjikan Tuhan kepada Israel dalam perjanjian keselamatan juga, tetapi mereka tidak menggantikan bangsa Israel dalam rancangan Tuhan. Pemilihan, keselamatan, dan penyertaan mereka dalam perjanjian kasih karunia Tuhan adalah selari dengan Israel. Oleh itu, gereja terdiri daripada umat Tuhan, yang merangkumi semua orang Yahudi dan bukan Yahudi yang telah menerima keselamatan Tuhan. Sebagai umat Tuhan yang sama, seharusnya tidak ada pembahagian kelas, bangsawan, atau beberapa orang yang dianggap lebih rohani daripada yang lain. Semua umat Tuhan adalah ahli dalam gereja, dan mereka semua berkongsi misi yang sama untuk menjadi saksi Tuhan.

Kita tidak seharusnya melihat paderi sebagai kelas profesional untuk memisahkan mereka daripada orang awam. Perbezaan sedemikian hanya mewujudkan jangkaan yang tidak realistik untuk paderi dan mengaburkan peranan orang awam dalam gereja. Tidak ada perbezaan antara seorang pastor dan seorang orang awam pada dasarnya, hanya perbezaan dalam tugas mereka. Pastor adalah jawatan yang ditetapkan oleh Tuhan dalam gereja, terutamanya untuk “melengkapi orang-orang kudus untuk pekerjaan pelayanan, untuk membina tubuh Kristus” (Ef. 4:12).

Theology of Laity and Discipleship Training (12)

In general, many have the understanding that laity refers to the “general, non-professional” nature of the members in the church. By extension, laity refer to most unordained believers as opposed to the clergy.

How does the Bible define a laity?

The word Laity comes from Clement’s epistle to the Corinthians. The Corinthian church was divided when a young congregation unjustly dismissed its pastor. Clement, as the fourth Bishop of Rome, wrote a letter to address the situation and coined the word Lay. Clement used Lay to refer to believers who were not members of the clergy, and the original word Lay, laikos, is derived from laos, meaning people. Just as in the Old Testament God chose Israel to be His people, so in the New Testament God chose whoever believed in Him to be His people. When the word is used to distinguish between the people and the clergy, it means “unofficial”. Clement used this word to counsel laymen not to participate in sacraments that only clergy could perform.

I doubt that such a distinction is necessary. Romans 9:25-26 refers to God’s people as all who believe in Jesus Christ, whether Jew or Gentile. The Gentiles have already received the spiritual blessings God promised to Israel in the covenant of salvation as well, but they have not replaced the nation of Israel in God’s plan. Their election, salvation, and participation in God’s covenant of grace is parallel to Israel. Therefore, the church is composed of God’s people, which includes all Jews and Gentiles who have received God’s salvation. Being the same people of God, there should be no division of class, nobility, or some being regarded as more spiritual than others. All of God’s people are members in the church, and they all share the same mission to be God’s witnesses.

We should not view pastors as a professional class to separate them from believers. Such a distinction only creates unrealistic expectations for pastors and blurs the role of laity in the church. There is no difference between a pastor and a believer in essence, only a difference in their duties. The pastor is an office established by God in the church, primarily to “equip the saints for the work of service, for building up the body of Christ” (Eph. 4:12).

平信徒神学与门徒训练(12)

        圣经怎样定义平信徒?英文Laity的华文翻译是“平信徒”。在信徒前面加一个含有贬义的『平』字,可能是翻译受到日本教会的影响。在日语的用法里,当『平』被附加在一个特定的团体中的某部份成员身上时,它指的是这些成员所同具有的『一般、不带特定职务(non professional)』的性质。以此推之,如果说信徒指的是全体信众,那么平信徒就是指相对与神职人员的绝大多数未授职的一般信徒了

            Laity这字出自于克莱门特(Clement)写给哥林多教会的书信里。当时哥林多教会一班年青的会众无理的解除了牧师的职务,造成了教会的分裂。克莱门特身为第四任的罗马主教因此写信处理这事,也创造了Lay这用字。克莱门特使用Lay来称呼不是神职人员的信徒。Lay 的原文 laikos 是从laos而来, 意思是民众或子民。就好像在旧约里,神拣选了以色列成为神的子民,在新约里,神也拣选了凡相信祂的成为祂的子民。当这字用来区分子民与神职人员时,这字的意思就是“非正式的”(unofficial)。克莱门特就是使用这字来劝告平信徒不应当参与在只有神职人员才可以进行的圣礼。

            我认为这样的区分是没有必要的。罗马书9:25-26提到神的子民是所有相信耶稣基督的人,不论是犹太人或外邦人。外邦人已经在救恩的约里也领受了神应许给以色列人的属灵祝福,但是他们没有取代神计划里的以色列民族。他们的拣选、救赎、以及参与在神的恩约是与以色列平行的。因此,教会就是由神的子民所组成,这当中包括凡领受神救恩的犹太人与外邦人。即同为神的子民,那就不应该分阶级、贵贱、或某些人被看为比其他人更加属灵。所有神的子民在教会里都是肢体,都同负一样的使命,成为神的见证。

我们不应当把牧者看为是专业阶级以便把他们与信徒分别出来。这样的区分,只会造成会友对牧者不切实际的期待,也使他们在教会的角色模糊了。牧者与信徒并没有什么区别,只是职分不同。牧者是神在教会里设立的职分,主要是“装备圣徒,做侍奉的工作,建立基督的身体”(弗4:12)

Teologi Laity dan Pemuridan (11)

Dalam perkongsian kelepasan, saya berkata keimaman kekal berakar umbi dalam Diosis Malaysia Barat. Beberapa paderi percaya bahawa mereka mesti menjadi pemimpin gereja dan percaya bahawa pentahbisan mereka dalam pelayanan pastoral memberi mereka status istimewa. Mereka berpegang teguh pada kuasa dan tidak mahu berkongsi pelayanan, sering menyebabkan ketegangan dalam hubungan mereka dengan orang awam dan juga meletihkan diri mereka sendiri.

Dalam sains kepimpinan, kementerian pasukan telah terbukti sangat diperlukan untuk kepimpinan. Tiada pemimpin boleh bekerja sendiri. Mustahil menjadi pemimpin yang tidak boleh bekerja dalam satu pasukan. Walaupun anda bukan seorang ketua, anda mesti bekerja dalam satu pasukan untuk bekerja dengan cekap. Hari ini dalam abad ke-21, ramai penganut awam jauh lebih baik daripada paderi dari segi kebolehan dan pengetahuan. Apa yang mereka kurang ialah pengajaran Alkitab. Apa yang mereka perlukan adalah ditetapkan dalam firman Tuhan supaya mereka boleh mengalami perubahan hidup. Hanya dengan cara ini mereka dapat memahami kehendak Tuhan dan bukannya membawa kehendak mereka ke dalam gereja. Kalau itu berlaku, bukan sahaja mereka tidak dapat membantu membina gereja, tetapi mereka juga boleh membuat gereja menjadi kucar-kacir. Jika paderi boleh merebut peluang untuk mengajar dan melatih orang awam dengan betul supaya mereka memahami identiti, misi, tanggungjawab, dan lain-lain, mereka pasti akan dapat mengambil bahagian dalam pelayanan gereja dan membina gereja dengan kebolehan, bakat, dan pengetahuan mereka.

Walau bagaimanapun, ramai pastor sering melakukan sebaliknya, tidak mahu mengajar dan melatih umat awam, tidak mahu berkongsi tanggungjawab, dan menganggap gereja sebagai milik mereka sendiri.

Adakah masih terdapat fenomena di Diosis Malaysia Barat di mana golongan paderi merebut kuasa, mementingkan diri sendiri, dan terlalu disembah oleh ahli? Kalau itu berlaku, sebabnya mungkin kerana mereka tidak memahami apa itu gereja, mereka juga tidak memahami identiti, misi, dan tanggungjawab mereka, iaitu mengajar orang awam supaya mereka “taatilah segala sesuatu yang Kuperintahkan kepadamu.” (Matius 28:20)

Tanggungjawab terbesar seorang paderi adalah untuk membina orang awam, terutamanya melalui pengajaran dan latihan, ditambah dengan penjagaan pastoral, untuk mengukuhkan komitmen umat awam dan membolehkan mereka mengambil bahagian dalam pelayanan, penginjilan, misi, pemberian, dan kesaksian di tempat kerja dll. Jika orang awam semua menggunakan kekuatan mereka, bukankah gereja akan ditubuhkan? Jika pastor dan umat awam boleh bekerja sebagai satu pasukan dan melaksanakan tugas masing-masing, gereja akan menjadi lebih dinamik.

Paderi adalah guru. Pelayanannya mestilah untuk mengajar dan melatih orang awam, seperti yang dikatakan 1 Timotius 3:2, “dapat mengajar” supaya mereka boleh mengambil bahagian dalam pelayanan dengan berkesan. Orang awam adalah umat Tuhan dan telah menerima panggilan Tuhan, dan persekitaran gereja mesti direka untuk melengkapkan semua ahli untuk menjalani panggilan yang tinggi ini.

Theology of Laity and Discipleship Training (11)

In the last sharing, I mentioned that clericalism is still deeply entrenched in the Diocese of West Malaysia. There may be some priests who believe that they should be the dominant ones in the Church, that their ordination to the priesthood gives them a special status. They cling to power and are reluctant to share in ministry to the extent that there is often tension in their relationships with lay people. At the same time, they also wear themselves out.

Team ministry has been validated as indispensable in leadership. No leader can work independently. It is impossible to be a leader who cannot work in a team. Even if you are not a leader, you must work in a team to be effective. In the 21st century, many lay people are much better than pastors in ability as well as in knowledge. What they lack is Bible teaching. What they need is to be built up in God’s Word to the point where they can have their lives changed. Only then they can understand God’s will instead of bringing their own desires into the church, which not only does not help build up the church, but also makes a mess of it. If pastors can seize the opportunity to properly teach and train lay people so that they understand their identity, mission, duties, etc., they will surely be able to participate in church ministries and build up the church with their abilities, talents, and knowledge.

However, some priests may do the opposite, unwilling to teach and train lay people, unwilling to share their duties, and treating the Church as their own property.

Does the Diocese of West Malaysia still have the phenomenon of clergy grasping for power, being exclusive and being excessively worshipped by the members? If that happened, that may be due to a lack of understanding of what the Church is, and of the identity, mission and duties of lay people, and even more so of God’s mission to pastors, which is to “teach them to observe all things that I have commanded you” (Mt. 28:20).

The greatest responsibility of a pastor is to build up the believers, especially through teaching and training, supplemented by pastoral care, in order to strengthen the commitment of lay people to participate in ministries, evangelism, missions, giving, witnessing in the workplace, and so on. If lay people can utilize their respective strengths, will the church not be built up? If pastors and lay people can work together as a team and fulfill their respective roles, the church will be more dynamic.

The pastor is a teacher. His ministry must be to teach and train the believers, as 1 Tim 3:2 says, “to teach well” so that they can participate effectively in the ministry. Lay people are God’s people and have received God’s call, and the church environment must be designed to equip all members to live out this high calling.

平信徒神学与门徒训练(11)

上文我谈到圣职主义依然是根深蒂固的盘踞在西马教区里。有一些牧者认为他们必须是教会的主导,认为他们在牧职上的按立,使他们有特殊的身份。他们紧抓权力,不愿意分享事工,以至于与平信徒的关系常有张力,也把自己累坏。

在领导学里面,团队事工已经被验证是领导不可缺少的。没有一个领袖能独立工作。不能团队工作的是不可能成为领导者。就算不是一个领导者,也必须在团队合作下才能有效率的工作。在21世纪的今天,许多的平信徒在能力上以及在知识上都比牧者优秀得多。他们所缺乏的是圣经的教导。他们需要的是在神话语上的建立,以至于他们能有生命改变。这样他们才能明白神的旨意,而不是将血气带入教会,不但不能帮助建立教会,还把教会弄得乌烟瘴气。牧者如果能抓紧机会,好好的教导和训练平信徒,使他们明白自己的身份、使命、职责等,他们必定能以他们的能力、才干、知识来参与教会事工,建立教会。

然而许多牧者却常反其道而行,不愿意教导和训练平信徒,不愿意分享职责,把教会当作是自己的产业。西马教区是否依然有圣职人员抓权,唯我独尊以及过度被会友崇拜的现象?这原因可能是不明白什么是教会,也不明白平信徒的身份、使命以及职责,更加不明白神托付给牧者的使命是“凡我所吩咐你们的,都教训他们遵守。”(太28:20)

牧者最大的责任就是把信徒建立起来,特别是透过教导和训练,再以牧养关顾辅助,以加强平信徒的委身使他们参与事工、传福音、宣教、奉献、在职场做见证等等。平信徒若都发挥各自的力量,那教会还不被建立起来吗?牧者与平信徒如果能团队配合,各司其职,教会一定更加有动力。牧者是一个教导者。他的事奉必须是教导和训练信徒,正如提前3:2所说的“善于教导”,使他们能有效的参与事奉。平信徒是上帝的子民,领受了神的召命,而教会的环境必需设计到能装备全体成员,活出这崇高的呼召。

Teologi Laity dan Pemuridan (10)

Hari ini saya ingin berkongsi dengan anda tentang keimamatan yang berakar umbi dalam Gereja Anglikan. Keimamatan bermaksud dasar mengekalkan atau meningkatkan kuasa hierarki paderi. Keimamatan dalam Anglikanisme bukan sahaja mempengaruhi sikap paderi, tetapi juga menjejaskan pandangan orang awam tentang identiti dan misi mereka sendiri. Keimamatan membuat pastor berfikir bahawa gereja adalah milik mereka, dan ahli juga bersetuju bahawa gereja adalah milik pastor, dan segala-gala pelayanan di gereja harus dilakukan oleh pastor.

Keimamatan adalah produk progresif dari perkembangan sejarah gereja. Dalam gereja awal tidak ada perbezaan antara orang awam dan paderi. Walaupun kita tidak pasti bila keimamatan terbentuk, perkembangan beransur-ansur ini boleh dibahagikan secara kasar kepada tiga tempoh. Tempoh pertama adalah disebabkan oleh masalah serius bidaah dalam gereja mula-mula. Oleh itu, apabila memerangi bidaah, adalah perlu untuk mempunyai uskup gereja atau ahli teologi untuk menyangkal bidaah dan mengajar orang awam kepercayaan yang betul untuk mengekalkan kesatuan gereja. Ditambah dengan keperluan struktur perkembangan pesat gereja mula-mula, permulaan perbezaan antara penganut awam dan paderi mula terbentuk. Tempoh kedua ialah pembangunan yang dirancang selepas penukaran Constantine kepada Kristus. Constantine melantik uskup sebagai pegawai tempatan, membahagikan gereja kepada keuskupan yang berbeza mengikut wilayah, mengikut cara wilayah Rom, dan mengklasifikasikan paderi ke dalam kelas istimewa. Tempoh ketiga ialah apabila Gregory VII mengisytiharkan bahawa semua orang, termasuk raja-raja, berada di bawah kuasa Paus. Imamat juga mencapai kemuncaknya pada masa ini. Pope Boniface VIII pergi lebih jauh dan mengisytiharkan bahawa ketaatan kepada paus adalah syarat keselamatan.

Selepas Reformasi, Gereja Anglikan masih mengekalkan beberapa ciri keimamatan, seperti: paderi mempunyai jubah khusus, paderi mempunyai mekanisme latihan seminari khusus, dan upacara pentahbisan. Pentahbisan menjadi tradisi Gereja yang sangat diperlukan, dan hanya paderi yang ditahbiskan boleh memberikan sakramen. Sehingga hari ini, Gereja Anglikan masih mengekalkan tradisi tertentu. Pada tahap yang besar, ini telah secara halus mempengaruhi perbezaan hierarki antara pastor dan orang awam dan menguatkan kesan berbahaya dari keimamatan.

Saya tidak menentang pentahbisan, pakaian, dan mekanisme latihan yang diperlukan untuk paderi. Apa yang saya bantah ialah hierarki antara paderi dan ahli, dan mentaliti “lebih penting daripada engkau”.

Theology of Laity and Discipleship Training (10)

Today I want to talk about clericalism, which is deeply entrenched in the Anglican Communion. Clericalism means a policy of maintaining or strengthening the hierarchical power of the clergy. In the Anglican Communion, clericalism not only affects the attitudes of the clergy, but also negatively affects the way believers view their own identity and mission. Clericalism leads pastors to think that the church is theirs, and members to agree that the church belongs to the pastor and that everything should be done by the pastor.

Clericalism is a progressive development in the history of the church. The early New Testament church did not make a distinction between laymen and clergy. Although we are not sure when clericalism were formed, this progressive development can be divided into three periods. The first period was because heresy was a serious problem in the early church, and therefore in the fight against heresy there was a need for bishops or theologians of the church to refute heresy and teach the believers the correct doctrines in order to bring about the unity of the church. This, coupled with the structural needs of the rapidly growing early church, led to the beginnings of the distinction between laymen and clergy. The second period was a planned development after Constantine’s conversion to Christ. Constantine appointed bishops to be local officials, and divided the Church geographically into dioceses in the manner of the Roman provinces, and categorized the clergy as a privileged class. The third period came when Gregory VII declared that all men, including kings, were under papal authority. Clericalism also reached its peak at this time. Pope Boniface VIII went even further, declaring that obedience to the Pope was a condition of salvation.

After the Reformation, the Anglican Church retained some of the features of clericalism, such as specific dress for the clergy, specific training mechanisms for the clergy, and ordination ceremonies. Ordination to the priesthood became a necessary tradition of the Church, and only ordained clergy could administer the sacraments. To this day, the Diocese of West Malaysia retains these traditions. This largely has submerged the hierarchical division between pastors and believers, and reinforced the negative influence of clericalism.

I did not against the ordination, dress code and the necessary training mechanisms for the clergy. What I against is the hierarchical division between clergy and laity and the mentality of “more importance than thou”.

平信徒神学与门徒训练(10)

今天要跟大家谈谈圣公会里根深蒂固的圣职主义。圣职主义的意思就是维持或加强圣职人员等级权力的政策。圣职主义在圣公宗里不但影响圣职人员的态度,也消极的影响了信徒看待自己的身份与使命。圣职主义使到牧者以为教会是他们的,而会友也认同教会是属于牧者的,一切事工都应该由牧者去做。

圣职主义是教会历史发展里一个渐进式的产物。新约初期的教会并没有平信徒与圣职人员的区分。虽然我们不确定圣职主义是什么时候形成,但这渐进式的发展大约可以分成三个时段。第一个时段是因着初期教会异端的问题严重,因此在对抗异端时需要有教会的主教或神学家来驳斥异端以及教导信徒正确的信仰,以联系教会的合一。再加上初期教会迅速发展时结构性的需要,才开始有了区分平信徒与圣职人员的雏形。第二个时段是在君士坦丁归信基督后有计划的发展。君士坦丁委任主教成为地方官员,也按照罗马各省份的方式,将教会按地域分成不同教区,也把圣职人员归纳为享有特权的阶级。第三个时段是在贵格利七世(Gregory VII)宣布所有的人,包括国王,都是在教皇的权下。圣职主义也在这时达到了高峰。教宗波尼法爵八世(Boniface VIII)甚至更进一步的宣告顺服教皇是得救恩的条件。

宗教改革后,圣公会还是保留了圣职主义的一些特征,例如:圣职人员有特定的礼服,圣职人员有特定的神学院培训机制,以及按立圣职典礼。按立圣职成了教会绝对必须的传统,只有被按立的圣职人员才能主持圣礼。一直到今天,圣公会教会还是保留了某些的传统。这很大的程度上潜移默化了牧者和信徒的等级之分,强化了圣职主义的不良影响。

我并不反对神职人员的按立、着装和必要的培训机制。我反对的是神职人员和会友之间的等级划分,以及 “我比你更重要 “的心态。

Teologi Laity dan Pemuridan (9)

Banyak orang awam telah dipengaruhi oleh kaum liberal untuk mendukung kebebasan dan meninggalkan ajaran Alkitab yang ‘ketinggalan zaman’. Kebangkitan liberalisme di dalam gereja, terutama dalam Anglican negara barat, adalah satu hakikat. Banyak nilai-nilai yang dianjurkan oleh kaum liberal, seperti keterbukaan seksual, konsumerisme, individualisme, integrasi budaya dan relativisme, terus membuat orang-orang percaya kita harus bercampur dengan pemikiran dunia ini. Di sampul depan ECHO dari Gereja Anglikan Hong Kong terdapat sebuah artikel yang bertajuk “Ke mana kaum liberal Anglikan pergi dari sini?” Artikel tersebut mengutip New York Times, Ross Douthat, setelah Konvensi Nasional ke-77 Gereja Anglikan di Amerika Serikat, yang secara khusus membahas tentang kehancuran Gereja jika kaum liberal diizinkan untuk terus memiliki pengaruh dalam Gereja. Ross Douthat mengkritik Gereja Anglikan di Amerika Syarikat kerana “berfikir bahawa mereka dapat menarik orang-orang yang lebih muda dan lebih tercerahkan melalui ‘reformasi’, tetapi fakta menunjukkan bahawa hal ini telah mempercepat kemunduran. Ketika Gereja Anglican di Amerika menerima liturgi pernikahan sesama jenis pada Konvensi Nasionalnya, statistik dari Religion Blog menunjukkan bahawa jumlah kehadiran dalam ibadah di Amerika Serikat antara tahun 2000 dan 2010 mengalami penurunan dan keruntuhan. Jumlah rata-rata orang yang menghadiri ibadah hari Minggu telah turun sebesar 23 peratus selama sepuluh tahun terakhir, tidak ada gereja yang mengalami pertumbuhan.”

Sikap liberal terhadap homoseksualitas telah memecah belah Persekutuan Anglikan sedunia, dan telah membuat Persekutuan Anglikan Global South menulis surat kepada Komisi Pencalonan Mahkota tentang penunjukan Uskup Agung Canterbury yang baru, meminta komisi tersebut memilih Uskup Agung Canterbury yang dapat berbincang dengan Uskup Agung lainnya secara kolegial, peka terhadap budaya yang berbeza dalam Province lain, dapat berkomunikasi secara efektif dan mendapatkan kepercayaan dari Uskup Agung lainnya, dapat melaksanakan keputusan Konferensi Lambeth, dan dapat bekerja sama dengan Uskup Agung lainnya dalam menangani masalah-masalah Persekutuan Anglikan dan dalam menghindari peningkatan perpecahan dalam Anglikan sedunia. Tujuan dari tuntutan ini adalah untuk mencegah berlanjutnya perambahan kaum liberal ke dalam Persekutuan Anglikan.

Gereja Anglikan Malaysia Barat harus mempertahankan pendirian dalam mengajarkan Alkitab. Alih-alih memikirkan “berkat” untuk menarik lebih banyak orang ke gereja, gereja harus mengkhotbahkan Injil pertaubatan dan mengajarkan kehidupan pemuridan dalam memikul salib. Pertaubatan dan memikul salib sama sekali tidak menarik, tetapi bukankah itu yang diajarkan oleh Alkitab?

Kita harus mengajukan satu pertanyaan: Apa yang sebenarnya Allah inginkan? Adakah gereja yang penuh dengan orang-orang yang kenyang kerana lima roti dan dua ikan, atau murid-murid yang bertaubat dan memikul salib mereka?